36氪专访｜Geoffrey West：商业世界没有永垂不朽，一半的美国上市公司活不过 10 年...

为什么没有任何人的寿命超过 123 岁？为什么一半的美国上市公司活不过 10 年？但为什么几乎所有城市都能永生？—— 这些问题让杰弗里·韦斯特（Geoffrey West）在过去 20 年里一直感到困扰。

Geoffrey West 是世界顶级的理论物理学家、圣塔菲研究所前所长，被誉为“诺贝尔跨学科奖”候选人。在50岁之前，他沉迷于研究基础粒子、弦理论、暗物质和宇宙的进化，而50岁之后，他开始认真思考衰老和死亡，并把他的发现写成了一本书：《规模：复杂世界的简单法则》。

在这本书里，West 教授用他熟悉的物理学和数学的量化方法，研究了生物体、城市、公司的各项关键指标如何被其自身的规模所影响。

Geoffrey West 教授（图源：中信出版集团）

对于生物体来说，根据克莱伯定律，生物的代谢率与体重呈现斜率为3/4的幂次关系，即呈现“亚线性规模缩放”（sublinear scaling，幂次小于1）。

举个例子，大象的体重约为老鼠的10000倍、细胞数量也是老鼠的10000倍，但大象的代谢率只是老鼠的1000倍。这说明，大象的细胞代谢率只是老鼠的1/10，细胞代谢率低，说明细胞损伤率也低，因此，大象比老鼠更长寿。

那为什么所有生物都会死亡呢？West 教授在书中解释说，虽然生物的新陈代谢率（能量供应）与体重呈现“亚线性规模缩放”（幂=0.75），但生物存活所需的能量与体重呈“线性增长关系”（幂=1），而线性增长的速度要超过亚线性增长，这意味着，随着体重的增长，生物对能量的需求会超过供给，最终使得供给减少为0，导致生物死亡。

有意思的是，公司的很多关键财务指标也和生物体一样，会随规模的变化呈亚线性比例变化。West 教授及其研究团队通过标准普尔会计数据库，分析了1950—2009年间在美国上市的所有28853家公司，然后发现，这些公司的净收入、总利润、总资产、销售额与公司雇员人数呈亚线性比例变化。就像生物体一样，小规模的年轻公司会呈现爆发式增张，而大规模的成熟公司则增长较慢，最终走向消亡。

然而，与生物体、公司不同的是，城市的人均GDP、专利数量、艾滋病病例、犯罪率和教育机构数量等社会经济指标与城市人口数量呈现1.15次幂的关系，也即“超线性规模缩放”（superlinear scaling，幂次大于1），而城市内的人均基础设施（如道路、电线、水管长度、加油站等）与人口数量呈现出“亚线性规模缩放”（幂=0.85）。这两组不同的规模缩放会导致：城市人口数量越多，人均生产也越多，而人均基础设施的使用越节省。因此，城市会持续增长、近似永恒。

近日，年已78岁的 West 教授在北京参加中信出版集团的信睿论坛间隙，接受了36氪的采访。在访谈中，他用自己漫长的人生阅历佐证了规模法则的现实存在，也谈及中国公司与美国公司在规模缩放变化上的惊人相似。

以下是部分对话内容，经 36Kr 编译：

36氪：您为什么对研究规模法则（universal scaling laws）感兴趣？

West：没有什么比研究和发现事物的共性更让我激动和着迷。那些从表面看上去非常不同的事物，其实有很强的共性、有规模法则和数学的表示方法。

36氪：我看过您在2011年做的一个TED Talk，里面也讲了规模法则，那段演讲视频下面有观众回复说：“您用了一些简单的公式消除了所有的细微差别。” 您怎么看这种观点？

West：这没关系，他说得对，普遍法则（general laws）所做的就是消除细微差异和不重要的细节。比如，这个屋子里有5个人，我们肯定是不同的，但我们作为人类，相似度有99.99%。

我认为，人类一直以来都对周遭世界的复杂性感到压力。有人甚至说，我们创造了文化和宗教，就是为了能适应这种复杂性。但我认为，科学的好处就在于，让人们意识到潜伏于复杂性之下的秩序（order）和简单（simplicity）。

36氪：您是否担心把生物学的原理应用到公司和城市研究中会存在问题？

West：每年可能有一百本书面市，教你怎样经营一家公司、怎样变得富有和快乐，而几乎所有这些书都在使用生物学的概念来作比喻，比如，市场生态（ecology）、公司的DNA、城市的新陈代谢（metabolism）。我觉得，他们使用生物学概念做比喻的方式很肤浅。

我现在所做的研究，不是把生物学引入城市研究中，而是把物理学和数学的量化方法引入生物学中，再把三者融合，用于研究城市和公司。

36氪：您在书中通过标准普尔会计数据库研究得出，无论什么行业，无论什么原因，美国有大约一半的上市公司存活不过10.5年。这个结论让您感到惊讶吗？

West：如果你有我这个岁数的话，你就会记得，曾经的Sears就像今天的Amazon一样，占领囊括了我们生活中的一切。19世纪末、20世纪初的整个美国都是Sears搭建起来的，就像今天的Amazon一样。然后它死了，就这么死了。那是非同寻常的。（编者注：Sears是美国著名百货超市，拥有125年历史，于2018年9月申请破产）

当我最开始从英国来到美国的时候，你知道大家最经常说的是什么吗？“对通用汽车好的，就是对美国好的（What's good for General Motors is good for America）。” 但在2009年，通用汽车申请了破产保护。

这些公司看起来似乎都是不可战胜的。比如，你怎么能够想象没有Google的日子？但很可能当你到了我这个年纪，想起Google，你就会说，哦，Google，它曾经确实很不错，但它没有赶上趟儿。

36氪：这就像您在书里写的，无论这些公司曾经有多么强大，最终“都将屈服于各种形式的磨损和衰竭”。读到这里的时候，会觉得很伤心。

West：不，你不应该感到伤心的。要知道，死亡未尝不是一件好事。这不是特指“你’或者‘我’，而是指‘生命’。生命的构造方式（fabric）就是，旧事物消亡，让出路来，新事物才能诞生。而且，人们不应该去担心大公司的存亡，应该关心的是为这些大公司打工的那些人。

当我还像你这么大的时候，IBM在电脑行业独占鳌头，但它没有赶上变化，于是它“死了”（个人电脑业务被联想收购）。但这件事也说明，IT行业还有空白未被填补，于是，拉里·佩奇、乔布斯、比尔·盖茨就去填补了这些空白，然后取得了巨大成功。

36氪：但大公司本身就具备自我革新的能力，不是吗？

West：他们确实有这个本事，但只有极少的公司能足够快地改造自己，除非他们在一个垂直细分领域，或者有政府支持，否则大公司在规模扩张的过程中会变得官僚主义，越来越难以适应外界变化。举个例子，如果美国是一个真正自由开放的资本主义市场，那波音公司早就消亡了，但波音公司为国家提供飞机，可以说是国防部的一部分。

此外，大公司有时候是因为傲慢（arrogance）走向消亡的。美国的汽车行业就是因为傲慢而没落的，在美国人意识到日本已经在制造更好的汽车、并且有更多的人愿意买的时候，他们已经来不及改变了。他们尝试过，但仍然追不上。我跟福特的CEO就聊过这个问题。

36氪：最近十年来，中国出现了很多新兴公司，比如拼多多、美团、滴滴、今日头条，它们在很短的时间内就成为独角兽，有的甚至只花了3年就上市。您认为这些公司的成长轨迹也遵循规模法则吗？

West：我并不很清楚中国的市场到底是怎样运行的，所以不能给你一个权威的回答。但这些公司有可能成长得更快，也会消亡得更早。我不能确定这一点，因为我没有足够的数据和事实来证明。但如果这些公司也在相似的、相对自由的市场里运行的话，很可能遵循同样的动力学。打个比方，虽然哺乳动物在体型上和鱼类有很大不同，但他们的生命历程和规模缩放其实是一样的。

中国的市场竞争很激烈，也有创业氛围。我在2012年与Jack（《规模》的中文译者张江）合作的时候，他给我提供了中国股票市场上所有中国公司的数据。我感到非常吃惊，因为当时中国股票市场运营还不足15年，但已经显现出系统性趋势：和美国上市公司一样，中国公司也表现出规模缩放的特点。

图源：《规模：复杂事物的简单法则》中译本

36氪：您觉得未来的、更长寿的公司应该会朝什么方向发展？

West：我认为，未来的公司会为了非常重要的愿景（purpose）而存在，它们需要更加重视社会责任（social responsibility），真正去思考人类生存的状态，把这些思考结合到公司经营中去，而不是只把它们以为好的、能赚钱的东西卖给我们。

36氪：这让我想起Facebook，扎克伯格说这个平台的意义在于创造人与人之间的社会联结（social connection），您觉得这种价值比当年发明一台电脑更重要吗？

West：我认为加强社会联结可能比生产另一台漂亮的电脑更重要，但Facebook的问题是，它以一种聪明的方法、通过人类自然的对话交流来赚钱。你跟我说话，我跟你说话，然后它从中挣钱。这当然没关系，但这类公司也应该为社会做贡献（contribute to social good）。人们讨厌Facebook的其中一点可能是它的虚伪（hypocrisy），扎克伯格会说很多类似的价值观，但实际想做的似乎只是赚更多的钱，和其他大多数公司一样。

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